Faith Freedom International - Forum Indonesia

[Foxhound]

@MN, kalau menurut saya... Nubuat dalam Daniel bukan tentang Muhammad secara langsung. Kisah dari Daniel tersebut sudah tergenapi, kisahnya tercatat lengkap di NIV Study Bible, arti demi arti, ayat demi ayat.

Menurut saya pula, Nubuat paling lengkap tentang Muhammad dan muslim, adalah dari Yesaya.

"Sebab semua nabi dan kitab Taurat bernubuat hingga tampilnya Yohanes", artinya semua nubuatan termasuk yang baru abad ini digenapi, termasuk yang nantinya akan digenapi, semua sudah diucapkan dan ditulis oleh kitab taurat dan nabi, hingga Yohanes.

Termasuk dari Henokh, yang meskipun tidak dikanonisasi, sudah menubuatkan, dan baru mulai terjadi beberapa tahun terakhir ini:
And all things on the earth shall alter, And shall not appear in their time
And in those times the fruits of the earth shall be backward, And shall not grow in their time,
And the fruits of the trees shall be withheld in their time.

bunga tidak keluar pada musimnya (Indonesia - pohon mangga mulai berubah musim tanamnya, ditandai dengan bunganya yang tumbuh tidak pada musimnya),
musim salju datang tidak pada tempatnya (Australia turun salju ketika musim panas)

Kalau soal Alkitab, FM, saya tahu sangat 'ahli' mengupasnya, karena ini obrolan santai, dan tidak seharusnya bicara soal kekristenan, ada prophecy lain yang saya ingin share di sini... dari kitab Henoch. Yang merah, adalah comment dari saya.

'Concerning the children of righteousness and concerning the elect of the world,
And concerning the plant of uprightness, I will speak these things,

Yea, I Enoch will declare (them) unto you, my sons:
According to that which appeared to me in the heavenly vision,
And which I have known through the word of the holy angels,

And have learnt from the heavenly tablets.' And Enoch began to recount from the books and said:
'I was born the seventh in the first week, (667, Enoch was born, 1 day = 100 years, 1 week = 700 years)
While judgement and righteousness still endured.

And after me there shall arise in the second week great wickedness, And deceit shall have sprung up;
And in it there shall be the first end.And in it a man shall be saved; (Noah, saved from the first end)

And after it is ended unrighteousness shall grow up, And a law shall be made for the sinners. And after that in the third week at its close A man shall be elected as the plant of righteous judgement, (Ishak born at 2048. Were being sacrificed about when he was a boy/teenager, Abraham elected as plant of righteous after that)

And his posterity shall become the plant of righteousness for evermore. And after that in the fourth week, at its close, (2700-2800)
Visions of the holy and righteous shall be seen, And a law for all generations and an enclosure shall be made for them. (Moses received the law)

And after that in the fifth week, at its close, (2800-3500)
The house of glory and dominion shall be built for ever. p. 133 (Solomon built the Temple: 3000, destroyed by Babylonia 3414, built again at 3484)

And after that in the sixth week all who live in it shall be blinded, (3500-4200, Babel, Persia and Romans, Jews live far from God, blind - Torah can't be implemented)
And the hearts of all of them shall godlessly forsake wisdom. And in it a man shall ascend; (Jesus: 4000, ascend from sheol to the heaven)
And at its close the house of dominion shall be burnt with fire, (4200, 150AD- destruction of the Temple)

And the whole race of the chosen root shall be dispersed. (Jews, scattered all of the world)

And after that in the seventh week shall an apostate generation arise, (rise of the darkness, the city of seven hills, the izebel)
And many shall be its deeds, And all its deeds shall be apostate. (4200-4900, rise of Izebel, rise of Islam: 4600)

And at its close shall be elected The elect righteous of the eternal plant of righteousness, To receive sevenfold instruction concerning all His creation.
And after that there shall be another, the eighth week, that of righteousness, (4900-5600, the rise of Christian kingdom)

And a sword shall be given to it that a righteous judgement may be executed on the oppressors,
And sinners shall be delivered into the hands of the righteous.
And at its close they shall acquire houses through their righteousness, (5600, rise of Christian denominations, rise of Christianity)

And a house shall be built for the Great King in glory for evermore,
And after that, in the ninth week, the righteous judgement shall be revealed to the whole world, (5600-6300) (year 6000 = 2000AD)

And all the works of the godless shall vanish from all the earth,
And the world shall be written down for destruction.
And all mankind shall look to the path of uprightness.

And after this, in the tenth week in the seventh part, (7000)
There shall be the great eternal judgement, (6000-7000 is 1000 years kingdom.)
In which He will execute vengeance amongst the angels.

And the first heaven shall depart and pass away, And a new heaven shall appear, And all the powers of the heavens shall give sevenfold light.
And after that there will be many weeks without number for ever,And all shall be in goodness and righteousness, And sin shall no more be mentioned for ever.

Karena ini obrolan santai, mari dengan santai tanpa keseriusan menelaah informasi yang belum tentu 'benar' dari saya...

[Momad Narsis]

thank's Mr.FOX ats kontribusinya..sy hanya ingin menganalisa dr nubuatan "akhir zaman" sesuai matius tentang nubuatan Yesus mengenai "pembinasa keji" karena nubuatan Yesus berkaitan dgn kitab wahyu yang berbicara tentang "pembinasa keji" yg akn muncul menjelang zaman baru. mungkin sy blom memjelaskan tokoh yg sy maksud, itu buknlah scr eksplisit adlh muhammad namun "ISLAM" yg sy analisa sbg "pembinasa keji" diakhir zaman, krn berkaitan jg dgn anti-kristus. bisa salah bisa juga benar!sy tdk brpatokan pd NIV.

[Foxhound]

thank's Mr.FOX ats kontribusinya..sy hanya ingin menganalisa dr nubuatan "akhir zaman" sesuai matius tentang nubuatan Yesus mengenai "pembinasa keji" karena nubuatan Yesus berkaitan dgn kitab wahyu yang berbicara tentang "pembinasa keji" yg akn muncul menjelang zaman baru. mungkin sy blom memjelaskan tokoh yg sy maksud, itu buknlah scr eksplisit adlh muhammad namun "ISLAM" yg sy analisa sbg "pembinasa keji" diakhir zaman, krn berkaitan jg dgn anti-kristus. bisa salah bisa juga benar!sy tdk brpatokan pd NIV.

Yang disebut di dalam Matius, "pembinasa keji" di akhir zaman, sudah ada, masih ada, dan akan ada. Dan ada beberapa teori dan desas-desus yang menyebutkan, Muhammad adalah salah satu hasil karyanya. Dan kalau teori dan desas-desus itu benar... Nubuat Henoch di atas, juga tergenapi. Dan teori anda Matius bicara soal Muhammad juga jadi tidak salah.

Soal keterkaitan, menurut saya, nubuat Matius, dekat dengan Wahyu, bukan kutipan Daniel.

[Momad Narsis]

mengapa sy mengacu ke kitab daniel? & menurut sy ada keterkaitan?, krn sy hanya berpatokan dr Firman Tuhan "menurut firman yg disampaikan nabi Daniel"
analisa sy :
1.Firman nubuatan kpd daniel trjadi pd th 500-an SM, muhammad th 600-an M.
2.sifat Tokoh sejarah "pembinasa keji" yg eksis hingga hr ini, yg sy bold mirip!
a.bukan keturunan raja
b.hanya memiliki pengikut yg sedikit namun dpt brkuasa.
c.suka mengingkari perjanjian.
d.mencapai tujuan dgn cara yg licin
e.membagi harta rampasan kpd pengikutnya.

[Foxhound]

mengapa sy mengacu ke kitab daniel? & menurut sy ada keterkaitan?, krn sy hanya berpatokan dr Firman Tuhan "menurut firman yg disampaikan nabi Daniel"
analisa sy :
1.Firman nubuatan kpd daniel trjadi pd th 500-an SM, muhammad th 600-an M.
2.sifat Tokoh sejarah "pembinasa keji" yg eksis hingga hr ini, yg sy bold mirip!
a.bukan keturunan raja
b.hanya memiliki pengikut yg sedikit namun dpt brkuasa.
c.suka mengingkari perjanjian.
d.mencapai tujuan dgn cara yg licin
e.membagi harta rampasan kpd pengikutnya.

Makanya saya bilang bukan secara langsung, tetapi kalau secara tidak langsung mengarah sih ada betulnya

Sama juga dengan nubuat tentang Lucifer, mengarah ke seorang raja tetapi juga bicara soal Bintang Timur itu sendiri...

Kenapa? ya karena sumbernya sama...

[radzloe]

Makanya saya bilang bukan secara langsung, tetapi kalau secara tidak langsung mengarah sih ada betulnya

Sama juga dengan nubuat tentang Lucifer, mengarah ke seorang raja tetapi juga bicara soal Bintang Timur itu sendiri...

Kenapa? ya karena sumbernya sama...

yg kemudian menjadi pertanyaan saya:
mungkinkah Lucifer = Jibril ?
nah lho...

[Foxhound]

yg kemudian menjadi pertanyaan saya:
mungkinkah Lucifer = Jibril ?
nah lho...

2 Korintus 11:14 Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang.

[Momad Narsis]

Mr.Fox mari kita sama-sama mengupas nubuatan tentang akhir zaman dalam kitab nabi daniel ini :
1. mengapa saya lebih menitik beratkan tiori bahwa yang di maksud daniel 11 : 21-45 dst (sengaja saya tidak menyertakan dulu karena saya hanya ingin menyajikan siapakah tokoh atau sifat yang terdapat dalam kitab daniel pada saat akhir zaman) adalah muhammad atau Islam sebab nubuatan biasanya selalu berbicara tentang simbol atau peristiwa dalam setiap penggenapan di setiap zaman. merujuk pada perkataan Yesus dalam matius 24 ; (15) Jadi apabila kamu melihat Pembinasa keji berdiri di tempat kudus, menurut firman yang disampaikan oleh nabi Daniel --para pembaca hendaklah memperhatikannya--jadi kita harus melihat sifat dari setiap zaman, sebab nubuatan biasa bersifat Future (kemasa depan)kalau melihat dari sifat nubuatan sangat aneh kalau Yesus mengatakan nubuatan yang sudah tergenapi atau sudah terjadi. Contoh :
Penafsir kitab Daniel Siahaan S.m. & Robert M. Pater ( baca tafsir kitab daniel ) merujuk pada kerajaan antiokhus III dari syria dan anaknya yang sekaligus penggantinya yang kedua yaitu antiokhus IV
Yang jadi analisa saya adalah
a).ada ciri-ciri karakter yang tidak tergenapi seluruhnya pada raja antiokhus IV dalam nubuatan daniel misal :
(37) Juga para allah nenek moyangnya tidak akan diindahkannya; baik pujaan orang-orang perempuan maupun allah manapun juga tidak akan diindahkannya, sebab terhadap semuanya itu ia akan membesarkan diri.
Ini tidak merujuk kepada karakter tokoh yang dimaksud sedangkan raja antiokhus IV sangat menjunjung tinggi allah nenek moyangnya bagaimana mungkin nubuatan malah mengatakan sebaliknya.
b) antiokhus IV hidup pada masa perang makabe dan hidup sebelum Kristus lahir yakni tahun 175-165 M, nah dapat dilihat dari sini bagaimana mungkin Yesus merujuk kembali kepada kitab daniel tentang “pembinasa keji” kalau nubuatan ini sudah tergenapi? Bukankah nubuatan sifatnya Future (ke masa depan) jadi hanya islam yang kemungkinan besar berkompeten sebagai “pembinasa keji” sampai pada akhir zaman.
c). anda bisa melihat juga dalam ayat (40)Tetapi pada akhir zaman raja negeri Selatan akan berperang dengan dia, dan raja negeri Utara itu akan menyerbunya dengan kereta dan orang-orang berkuda dan dengan banyak kapal; dan ia akan memasuki negeri-negeri, dan menggenangi dan meliputi semuanya seperti air bah.
Pertanyaan yang akan mucul apakah pada masa Antiokhus IV sudah masuk pada akhir zaman? Sedangkan Mesias belum dilahirkan.
Mari kita lihat pada masa apa akhir zaman yang sudah ditetapkan oleh Yesus dalam Matius 24 : 6-8
(6) Kamu akan mendengar deru perang atau kabar-kabar tentang perang. Namun berawas-awaslah jangan kamu gelisah; sebab semuanya itu harus terjadi, tetapi itu belum kesudahannya
(7) Sebab bangsa akan bangkit melawan bangsa, dan kerajaan melawan kerajaan. Akan ada kelaparan dan gempa bumi di berbagai tempat.
(8) Akan tetapi semuanya itu barulah permulaan penderitaan menjelang zaman baru. (inilah akhir zaman) kalau dilhat korelasi dengan daniel 11 : 40 (40)Tetapi pada akhir zaman..
Tepat pada akhir zaman semuanya terjadi, jadi bukan merujuk pada sejarah raja Antikhos IV walaupun ada kesamaan karakter tokoh, namun ada yang miss pada ayat yang saya sebutkan di atas.
d)kata-kata ayat yang saya bold lebih jelas merujuk pada muhammad dan islam sebab kerajaan Antikhos IV sudah tidak eksis lagi dan sudah leyap, sedangkan “pelecehannya” terhadap bait suci hanya berakhir sebentar sedangkan Islam masih sampai hari ini.
Mari kita lihat mengapa saya lebih menitik beratkan kepada muhammad atau islam sebagai tokoh yang dimaksud dalam daniel, kita lihat pada ayat.
(41) Juga Tanah Permai (Kana’an)akan dimasukinya, dan banyak orang akan jatuh; tetapi dari tangannya akan terluput tanah Edom, tanah Moab dan bagian yang penting dari bani Amon.
(42) Ia akan menjangkau negeri-negeri, dan negeri Mesir tidak akan terluput.
(43) Ia akan menguasai harta benda emas dan perak dan segala barang berharga negeri Mesir, dan orang Libia serta orang Etiopia akan mengikuti dia.
Kekuasaan raja Antiokhus IV menurut yang pernah saya baca kalau tidak salah, tidak mencakup Ethiopia.
Sedangkan islam melakukan eksvansi keseluruh jajirah Arab sampai ke Ethiopia, Yesrusalem adalah yang pertama kali ditaklukan tahun 638 M,Babel,Persia (kekusaan persia sampai ke Ethiopia dan libya)thn 641 M-642 M oleh kekalifahan Umar .
http://chamzawi.wordpress.com/2008/07/2 ... n-eritrea/
(45) Ia akan mendirikan kemah kebesarannya di antara laut dan gunung Permai (Bukit Sion tempat berdirinya Bait Allah) yang kudus itu...
Pertanyaannya apaka Antiokhus IV mendirikan “kemah kebesarannya” di bukit Sion? Tidak ada karena hanya penghentian korban sehari-hari yang ia lakukan, dan mendirikan berhala Zeus diatas mezbah di Bait Allah dan membangun gymnasium di Yerusalem, namun hal ini sudah dihentikan dan di bersihkan oleh para pemberontak Yahudi sebelum kedatangan Kristus.
Helenisasi damai terganggu ketika Antiochus IV Epiphanes berkuasa (175sM). Waktu itu Yason ingin merebut kedudukan imam besar dari Onias saudaranya, dan ia meminta izin Anthiocus untuk membangun gymnasium di Yerusalem dan menjadikannya kota Yunani. Gymnasium ditujukan untuk dewa-dewi Yunani dan pemainnya bertelanjang dada. Para imam Yahudi pun banyak yang bertelanjang dada mengikuti perlomaan dan mengabaikan tugas mereka di Bait Allah. Anthiokus IV ketika pulang perang dengan wangsa di Mesir mampir di Yerusalem (171sM) dan menajiskan Bait Allah dan merampas banyak perkakas di Bait Allah (1Mak.1:21-25; 2Mak.5:11-16;6:1-9).
Bukan bahasa-helenis, tetapi paganisme-helenis yang dipaksakan itulah yang mendorong keluarga Matathias memberontak (1Mak.2:1-14). Dibawah anaknya Yudas, pemberontakan mencapai puncaknya dan Bait Allah direbut kembali dan ditahbiskan (165sM)
http://artikel.sabda.org/septuaginta
http://id.wikipedia.org/wiki/Yudas_Makabe

namun kita lihat apa yang ada pada islam, islam “mendirikan kemah kebesarannya di antara laut dan gunung Permai” kita runtun sejarah :

PEMBANGUNAN KEMBALI BAIT ALLAH I :

Serbuan raja Babel dan penghancuran dan pembakaran bangunan bait Allah mengakhiri Bait Allah yang dibangun oleh Salomo menjadi puing-puing yang terbakar (2.Raj.24: 13;25:9). Pada Zaman Ezra, raja Babel mengizinkan orang Yahudi kembali ke Yerusalem dan mendirikan Bait Allah (Ezra 4:1--6:22).

Pada tahun 332-BC, Iskandar Agung (Alexander the Great) menaklukkan Yerusalem tetapi membiarkan Bait Allah. Pada tahun 169-167-BC, Kaisar Anthiokus IV (Epiphanes) yang kejam menjarah Bait Allah, tentaranya menajiskan Bait Allah, upacara korban bakaran dihentikan digantikan upacara penyembahan berhala. Pemberontakan Yudas Makabe melawan kaisar menyebabkan Bait Allah dibersihkan dan ditahbiskan kembali pada tahun 164-BC.

Raja Yunani lainnya Aristobulus pada tahun 65-BC mengepung Yerusalem dan mempersembahkan babi sebagai ganti domba untuk mengakhiri persembahan korban bakaran di Bait Allah. Dua tahun kemudian (63-BC) Pompey, raja Romawi menaklukkan Yerusalem dan memasuki Ruang Maha Suci.

PEMBANGUNAN KEMBALI BAIT ALLAH II:

Kondisi Pada tahun 20-BC, Herodes yang Agung melakukan pembangunan kembali dan peluasan Bait Allah, pekerjaan ini berlangsung sampai tahun AD-64 (Mat. 24:1; Mar. 13:1; Luk. 21:5; Yoh. 2:20). Yesus ditahbiskan di Bait Allah ini (Luk. 2:22-38). Cerita Bait Allah dalam kitab-kitab Injil menunjuk pada Bait Allah ke-II yang dibangun oleh Herodes ini.

Pada tahun AD-40, kembali Bait Allah dinajiskan oleh kaisar Romawi Kaligula yang ingin mendirikan patung dirinya disitu tetapi usaha ini tidak berhasil. Tetapi jendral Romawi Titus berhasil menghancurkan Bait Allah pada tahun AD-70. Pada tahun AD-132-135, Kaisar Romawi Hadrian mengingkari janji untuk membangun kembali Bait Allah dan memicu pemberontakan Bar Kokhba.

Ada kemungkinan bahwa Bar Kokhba kemudian membangun kembali Bait Allah, karena kemudian Hadrian datang kembali dan menaklukkan Yerusalem, menghancurkan Bait Allah Bar Kokhba, dan menajiskan Bait Allah dengan mendirikan kuil-kuil berhala di sana. Pada tahun AD-135, Tinneius Rufus, orang Romawi gubernur Yudea, membersihkan bukit Bait Allah sebagai tanda kehancuran totasl Yerusalem.

MASA KRISTEN & ISLAM:

Pada tahun AD-326, Konstantin, kaisar Byzantium, membangun gereja Holy Sepulchre di hadapan reruntuhan Bait Allah. Pada masa Islam, pada tahun AD-637, Islam menaklukkan Yerusalem dan menemukan Bukit Bait Allah dan lokasi Bait Allah yang tertimbun kotoran hewan selama berabad-abad, dan pada tahun AD-691, Kalif Abdul Al Malik menye-lesaikan pembangunan 'Dome of the Rock' di atas bukit Bait Allah, dan pada tahun AD-715 Mesjid Al Aqsa diselesaikan di atas reruntuhan bangunan Yahudi-Kristen di ujung selatan Bukit Bait Allah.

Pada tahun 1099 tentara Perang Salib menaklukkan Yerusalem dan mengubah 'Dome of the Rock' menjadi gereja Kristen dan Mesjid Al Aqsa sebagai markas tentara. Sultan Saladin pada tahun 1187 menaklukkan Yerusalem untuk orang Islam dan Sultan Sulaiman memperbaiki 'Dome of the Rock' pada tahun 1537.

Jadi manakah “kemah kebesaran” yang masih berdiri hingga hari ini di “bukit Permai” ?? dan masih diperselisihkan (Yerusalem Timur) sampai hari ini.
Ada 4 laut laut yang mengelilingi Yerusalem yakni Laut Mediterania (Tengah), Laut Hitam, Laut mati, Laut Teberau.
Ini dulu kupasan saya boleh ditanggapi...Trima kasih.

[Foxhound]

sebelum membahas, saya ingin menjelaskan kesalahpahaman... saya melihat anda membahas 21-45, saya baca dari 21.

NIV Study Bible mencatat bahwa nubuat Daniel yang saya maksudkan sudah tergenapi, itu berhenti sampai ay 35. Sedangkan ay 36 dan terus ke belakang bicara tentang masa depan yang lebih jauh lagi.
11:35 Time of the end, See v. 40; 12:4,9. Daniel concludes his predictions about Antiochus Epiphanes and begins to prophesy concerning the more distant future

Kutipan dari NIV Study Bible juga menulis
11:36 From here to te end of Ch 11. The antichrist (see notes on 7:8; 9:27) is in view. The details of this section do not fit what is known of Antiochus Ephipanes

Jadi NIV Study Bible juga membenarkan pendapat anda

a).ada ciri-ciri karakter yang tidak tergenapi seluruhnya pada raja antiokhus IV dalam nubuatan daniel misal :

Jadi menurut saya, 21-35 sudah tergenapi.... 36 ke belakang, bs jadi bicara soal Muhammad.... boleh dilanjut.

[allenby]

Bro fox,
minta disertakan dong pasal atau ayat dr kitab Henock yg anda posting di atas. Saya punya bukunya dalam bahasa.Saya pengen bandingin dulu.

Thx b4

YBU

[Foxhound]

Bro fox,
minta disertakan dong pasal atau ayat dr kitab Henock yg anda posting di atas. Saya punya bukunya dalam bahasa.Saya pengen bandingin dulu.
Thx b4
YBU

Pasal80:
http://www.sacred-texts.com/bib/boe/boe083.htm

dan

Pasal 93
http://www.sacred-texts.com/bib/boe/boe096.htm

[allenby]

thx bro fox.

[Momad Narsis]

@Mr.Fox
terima kasih Mr.Fox, sy juga baru menggali kitab daniel, dalam Tafsiran Masa Kini 2 tertulis jg kayanya msh blm tergenapi? sy akan pelajari lg mungkin sampai pasal 12 sepertinya memiliki keterkaitan atw dpt dikatakan nubuatan itu tdk terputus,ketika sy membaca kitab wahyu juga ada kata2 yg sama dlm pasal dua belas..ok thank's sy akan pelajari lg.

[forever_muslim]

@FM
Matius 10:13 itu menjelaskan atau lbh tepatnya menegaskan tentang siapakah Yohanes pembabtis yg sudah dinubuatkan olh para nabi dlm PL, bukan berbicara tentang berhentinya nubuatan..akhir zamankan sedang berlangsung saat ini, jadi pendapat anda SALAH!! nubuatan masih berlangsung sampai hari ini, gak ada istilah Tuhan unt berhenti bernubuat,krn banyak nubuatan blm tergenapi, nubuatan adlh cr yang digunakan Tuhan unt memberitahukan rancanganNya kpd manusia,jd tidak mungkin berhenti.

mungkin anda salah ketik bukan matius 10:13 tapi 11:13.. kalo anda menyatakan bahwa ayat ini adalah menegaskan tentang nubuat di PL kepada yohanes pembaptis seharusnya terjemahannya " sebab semua nabi dan kitab taurat bernubuat AKAN tampilnya Yohanes "
jadi seperti tuduhan anda pada trit yang lain akan terjemahan ayat Al-Qur'an... saya juga ingin bertanya apakah terjemahan ayat ini yang salah atau gimana ??

coba kita lihat lagi ayat yang lain yang paralel dgn ayat ini yaitu Lukas 16:16 ;
LAI TB, Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes ................"
bandingkan dengan matius 11:13 tadi :
LAI TB, Sebab semua nabi dan kitab Taurat bernubuat hingga tampilnya Yohanes..
apakah kedua ayat tsb bukannya menyampaikan penjelasan yang sama ??? bukankah anda semua meyakini bahwa PL hanya berlaku untuk kaum yahudi sedangkan kalangan Yahudi sendiri berpendapat bahwa pada hari Bait Allah dihancurkan, BETILAH NEVU'AH MIN HANAVI', "nubuat akan ditarik dari para nabi" (Talmud Bava Bathra). Talmud Babilonia pada bagian Berakhot menulis "semua nabi hanya bernubuat hingga kedatangan Mesias".
Jika anda menganggap bahwa nubuat Perjanjian Lama masih berlaku, maka anda sama dengan orang Yahudi karena mereka menganggap Mesias belum datang, sehingga nubuat2 di PL masih berlaku hingga saat ini padahal menurut kristener semua nubuat di PL telah tergenapi dengan kelahiran, pelayanan dan kematian serta kebangkitan yesus... nah gimana neh bung momad ???

ini tulisan BP di sarapan pagi yang saya pinjem buat anda bandingkan...
Penafsir yang berorientasi pada Pengajaran Akhir Zaman aliran "DISPENSASI" sering menghubungkan kitab Daniel, Yehezkiel, Zakharia, dan mungkin kitab-kitab Perjanjian Lama lainnya dengan akhir zaman, tetapi mereka mengabaikan perkataan Yesus Kristus sendiri dalam Matius 11:13 (dan Lukas 16:16). Apakah perkataan Yesus Kristus itu keliru?

Jika Taurat dan nubuat-nubuat Perjanjian Lama berlaku hingga dunia kiamat, berarti Matius 11:13 dan Lukas 16:16 batal dengan sendirinya....

Mau pilih mana : Pernyataan dari Tuhan anda sendiri, ataukah para penafsir-penafsir yang demen menggunakan PL untuk penegas "ajarannya sendiri"?

inget lho ini bukan tulisan saya... saya kutipkan disini sebagai bahan komparasi sehingga muslim seperti saya ini ingin tahu yang mana sih yang berlaku umum dari pemahaman ayat2 ini...

[Foxhound]

ini tulisan BP di sarapan pagi yang saya pinjem buat anda bandingkan...
Penafsir yang berorientasi pada Pengajaran Akhir Zaman aliran "DISPENSASI" sering menghubungkan kitab Daniel, Yehezkiel, Zakharia, dan mungkin kitab-kitab Perjanjian Lama lainnya dengan akhir zaman, tetapi mereka mengabaikan perkataan Yesus Kristus sendiri dalam Matius 11:13 (dan Lukas 16:16). Apakah perkataan Yesus Kristus itu keliru?

Jika Taurat dan nubuat-nubuat Perjanjian Lama berlaku hingga dunia kiamat, berarti Matius 11:13 dan Lukas 16:16 batal dengan sendirinya....

Mau pilih mana : Pernyataan dari Tuhan anda sendiri, ataukah para penafsir-penafsir yang demen menggunakan PL untuk penegas "ajarannya sendiri"?

inget lho ini bukan tulisan saya... saya kutipkan disini sebagai bahan komparasi sehingga muslim seperti saya ini ingin tahu yang mana sih yang berlaku umum dari pemahaman ayat2 ini...

BP, is BP, kalau memang itu tafsiran BP, ya biar itu jadi tafsiran BP. Yang berdebat di sini kan bukan BP.

Jika Taurat dan nubuat-nubuat Perjanjian Lama berlaku hingga dunia kiamat, berarti Matius 11:13 dan Lukas 16:16 batal dengan sendirinya....

Kesimpulan dari mana? Koq bisa batal sendirinya? Anda apa tidak bisa membedakan Taurat (God's Law) dan nubuat?

Soal Matius 11:13 dan Lukas 16:16 sudah saya jwb di thread Musicman. Kalau anda paham di mana saya menjawabnya.

[Momad Narsis]

@FM
thak's ats prtanyaannya tdk ada batal membatalkan di sini klw dlm BP anda fahami demikian silahkan gak ada larangan..cuman masalahnya qt sedang mengupas kitab nubuatan daniel tentang akhir zaman.
nubuatan tentang Mesias sdh trgenapi 2000 th yg lalu maslh Yahudi tdk terima itu urasan mrk krn ini menyangkut dgn iman.
dlm PL bkn hanya bernubuat tentang Mesias namun mengupas banyak nubuatan baik itu kebangkitan Israel (skarang mulai tergenapi),akhir zaman,dan nabi2 palsu. begitupun dlm PB.

[Momad Narsis]

@FM
thak's ats prtanyaannya tdk ada batal membatalkan di sini klw dlm BP anda fahami demikian silahkan gak ada larangan..cuman masalahnya qt sedang mengupas kitab nubuatan daniel tentang akhir zaman.
nubuatan tentang Mesias sdh trgenapi 2000 th yg lalu maslh Yahudi tdk terima itu urasan mrk krn ini menyangkut dgn iman.
dlm PL bkn hanya bernubuat tentang Mesias namun mengupas banyak nubuatan baik itu kebangkitan Israel (skarang mulai tergenapi),akhir zaman,dan nabi2 palsu. begitupun dlm PB.

[forever_muslim]

BP, is BP, kalau memang itu tafsiran BP, ya biar itu jadi tafsiran BP. Yang berdebat di sini kan bukan BP

baca tulisan saya dari awal bung... karena ini obrolan santai jadi saya cuma ingin mengetahui pemahaman mana yang berlaku umum utk ayat-ayat yang diusung TS.. jadi saya sampaikan disini pemahaman kristener lainnya utk dijadikan komparasi karena TSnya sendiri mengakui bahwa analisanya bisa salah atau bener makanya perlu bahan pembanding... apa menurut anda itu berlebihan

Kesimpulan dari mana? Koq bisa batal sendirinya? Anda apa tidak bisa membedakan Taurat (God's Law) dan nubuat?

lho lho anda baca ayatnya kan... apakah ayat tsb harus dimaknai dengan makna figuratif juga ???

Soal Matius 11:13 dan Lukas 16:16 sudah saya jwb di thread Musicman. Kalau anda paham di mana saya menjawabnya.

apakah penafsiran anda tsb berlaku secara umum dikalangan kristener ??

[Momad Narsis]

@FM
anda harus tau dulu apa itu nubuatan? yg kedua didalam kekristenan kita hanya berpatokan pada keimanan yg kita miliki, keimanan kita tentu adalah kebenaran didalam Yesus Kristus Tuhan, dan maslah yg anda usung bknlah bntuk dr pertentangan iman melainkan maslah sudut pandang memahami ayat. kalau anda tanya mana yg benar? itu dikembalikan pd pemahaman masing2 org kerangkanya jgn keluar dr kebenaran Firman Tuhan itu sendiri..jangan smakan cara pandang kristen memandang Firman Tuhan dgn cara pandang islam.

[Foxhound]

apakah penafsiran anda tsb berlaku secara umum dikalangan kristener ??

Umum tidak umum, kalau salah, akan ada firman yang menunjukkan saya salah

Dan ini akan tetap obrolan santai.... Soal tafsiran itu umum atau tidak... sama juga dengan pertanyaan buat Islam... "memerangi kafir itu wajib", itu tafsir umum atau tidak?

Bedanya, kalau di kekristenan, tafsir umum atau tidak umum tidak akan menyebabkan orang Kristen membunuhi yang murtad atau yang "kafir", atau bom bunuh diri, atau membunuhi rakyat sipil menebar teror.

Kalau anda seperti muslim lainnya, masih mau mengusung Gospel, Gold and Glory... jaman abad pertengahan. Tunjukkan kepada saya salah tafsir berdasarkan referensi Kristen yang mana yang mendasari Gospel, Gold and Glory...